Забавно - стрелба с лък под вода

slaf40 · 05.12.2011 18:33:35

[video][/video]

windwarrior · 05.12.2011 19:11:54

Руснаците и този проблем са го решили - АПС :

[video][/video]

Yavor · 05.12.2011 20:19:13

Че той почти като хамериканския, същата форма на пълнителя дори.

bobber · 05.12.2011 20:46:40

добре де защо тогава харпуна стреля
може би идеята е че от водата лъка става тромав,не толкова че на стрелата и пада скоростта след истрел

Yavor · 05.12.2011 21:08:01

Ми да, той харапуна няма рамена, а ластикът няма такова съпротивление, ама не е баш това проблема- стрелите на лъка са много леки. При харпуна хем силата е по- голяма, хем стрелата е по- тежка. А за пневматичните пък няма какво да говорим изобщо.

windwarrior · 05.12.2011 21:31:17

Yavor написа:

Че той почти като хамериканския, същата форма на пълнителя дори.

Кой ша да е тоз химириканския ? По скромните ми познания американците и немците не стигат по-далеч от подводни пистолети, и то с доста скромни възможности. Нещо от класа на assault rifle, и то с опция за автоматична стрелба имат само руснаците. А вече имат и АСМ - ДТ (амфибиен):

Галимунди · 05.12.2011 21:39:57

Yavor написа:

Ми да, той харапуна няма рамена, а ластикът няма такова съпротивление, ама не е баш това проблема- стрелите на лъка са много леки. При харпуна хем силата е по- голяма, хем стрелата е по- тежка. А за пневматичните пък няма какво да говорим изобщо.

Според мен точно в плоските рамена е проблрма. Не могат да развият същата скорост на изправяне, както във въздушна среда. Отделно ниското теглото на стрелата. Както знаем от механиката импулсът на тялото е происведение на неговата маса по скоростта му. При ниската скорост с която се движат раменете на лъка във по-плътната среда и сравнително малката масата на стрелата, се получава малък импулс, който не може да преодолее съпротивлението на среадта. Вероятно за това са толкова дълги куршумите на автомата АСМ. Увеличава се масата на куршума, за да може да преодолее успешно по-плътната среда. Във въздушна среда обаче далекобойността му ще е незначителна в сравнение с нормалните автомати.

windwarrior · 05.12.2011 21:57:18

Идеята на стрелоподобния куршум на АПС/АСМ не е чак толкова свързана с далекобойноста, а със стабилизацията - за по-голяма точност. Що касае далекобойноста, мъгляво намекват че формата на проектила създава кавитация около и пред него, което осигурява голямата подводна скорост (на 30 метра под вода твърдят че пробива чамова дъска), ама детайли няма много.

Същия принцип (на кавитацията) се твърди, че e използван при торпедото Шквал, дето руснаците със слюнка на уста доказват че го нямат (по слухове - развива скорост от около 500 км/ч под вода), макар че вече се говор за Шквал 2 (управляем вариант) а също така и немското Barracuda (и при двете се спекулира за скорости от порядъка на 800 км/ч)

Yavor · 05.12.2011 21:58:15

Па някъде гледах много подобно нещо, пишеше, че стреля с 11см "пирони". UAR- underwater aasault rifle. Може да е било руското произведение, но в англоезичен сайт. За пълнителя съм сигурен, че беше такъв изчекнат като този.

windwarrior · 05.12.2011 22:07:37

Същото ще да е било

Ето и снимка на проектилите :

images?q=tbn:ANd9GcQ0GnQcsJrSDRpP5Kf5Wwn-OsWWzx-Oa-x4gych-lVez9EhHJ0oV3Al7oEUMA

Още една разлика - няма оперение в задната част, както при стрелите. Във въздуха играе ролята на стабилизатор, но под вода си е сериозна спирачка. Сигурен съм че ако човек си поиграе малко с нормална стрела за лък - клъцне оперението, малко по-остър (с по-малък ъгъл, респ. по-малко челно съпротивление) връх, по-къс и тежък проектил - ще постигне и доста по-добри резултати от симпатягата от клипа на Славчо, със същия този лък. Ясно се вижда как оперението просто "спира" стрелата.

Наскоро в един руски филм (игрален) ми попаднаха кадри от стрелба с такова чудо, ама пусто не мога да се сетя кой беше филма.

BPetrov · 05.12.2011 22:14:09

Не разбирам от физика и математика, ама тука в случая сравнявайки харпуна и лъка мога да кажа няколко неща...
При харпуна има само устойчивост на еластичност и вектора на силите действащи на стрелата почти съвпадат посоката на полета. при лъковете - силите действат нагоре и надолу и леко напред. Отделно има устойчивост на еластични деформации и компресия. И съпротивлението на рамената съм съгласен.
Проектила на харпуна няма оперение. Съответно челното му съпротивление е относително по-малко.

Галимунди · 05.12.2011 22:57:11

Значи за кавитацията въобще няма да коментирам. Винд, кавитация отпред не може да има. За отстрани не съм сигурен, но отзад със сигурност се получава. Което допълнително забавя проектила. Кавитацията представлява спонтанно изпаряване на течност поради високо разреждане. Получава се при помпи, когато налягането пред помпата е по-ниско от предписаното, при корабни винтове, когато скоростта на въртене на винта е много висока. Въобще става въпрос за високо разреждане, което води до изпаряване на течността, при което се получават въздушни мехури. Кофти явление. При удар на работното тяло във подобен мехур се получава ерозия, заради повърхностното напрежение м/у двете фази (течна и газообразна). Малко научно-популярно го обяснявам ама, не съм на изпит все пак.

При харпуна със ластик няма такова съпротивление на работното тяло както при лъка. А освен това всички знаем какво представлява стрелата на харпуна и какво стрелата на лъка като тегло. При нарезно оръжие жироскопния ефект ще запази ориентацията на проектила в посоката на изтрела. Не е необходимо да се прави по-дълго тяло за да се подобри точността. Според мен единствено теглото е решаващо за удължаване на проектила за АСМ. Освен ако не сте чели някъде че е кух в което се съмнявам.

windwarrior · 05.12.2011 23:05:22

Що е кавитация имам представа само в най-общи линии, най вече на примера с корабните винтове (който и ти си дал)

Но е факт, че кавитацията се използва още от 70-те за повишаване скороста на движението на тела под водата.

ЦЪК

Другие области применения
Кавитация применяется для стабилизации игольчатых пуль подводных боеприпасов (например, боеприпасы автомата АПС или патроны 5.45x39 ПСП для автомата АДС), для увеличения скорости торпед (Шквал и Барракуда).

От ТУК

П.С. Обърни внимание на следата от балончета която оставя проектила във втория клип.

Галимунди · 06.12.2011 09:02:20

Приемам поправката, но само до някъде. След като прочетох материалите които си дал. В действителност, самата кавитация няма да забави проектила, защото с нейна помощ се намалява триенето м/у цилиндричната част и средата. Обаче кавитация отпред не може да съществува. Не съм учил хидро динамика в обема в който съм учил аеродинамика (само две-три лекции, колкото да се илюстрира обтичането на повърхностите). За сметка на това съм учил два срока аеро динамика на свръхзвукови самолети. Пред тялото на самолета се образува т.нар. скок на уплътнение (затова тръбата на Пито е толкова изнесена напред, за да не попада в зоната на високото налягане). Аналогично пред проектила в течна среда трябва да се получава по-високо налягане, което не би позволило появата на кавитация.

BPetrov · 06.12.2011 09:50:01

Нищо не разбирам... може ли да профанизирате малко?

XENOS::BUSHCRAFT FORUM > Българският Бушкрафт Форум

#1 05.12.2011 18:33:35

Забавно - стрелба с лък под вода

#2 05.12.2011 19:11:54

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#3 05.12.2011 20:19:13

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#4 05.12.2011 20:46:40

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#5 05.12.2011 21:08:01

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#6 05.12.2011 21:31:17

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#7 05.12.2011 21:39:57

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#8 05.12.2011 21:57:18

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#9 05.12.2011 21:58:15

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#10 05.12.2011 22:07:37

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#11 05.12.2011 22:14:09

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#12 05.12.2011 22:57:11

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#13 05.12.2011 23:05:22

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#14 06.12.2011 09:02:20

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

#15 06.12.2011 09:50:01

Отг: Забавно - стрелба с лък под вода

Board footer